Заочная физико-техническая школа Московского физико-технического института         
Основной форум
  Вернуться к сообщениям форума  |  Ответить на сообщение 
Неплохой способ ведения дискуссии
Сообщение прислал(а): Денис Мамонтов (jabber.scph.mipt.ru)
Дата написания: 10 декабря 2003г. 15:57:30
Мол, "в полемику я вступать не буду, но мнение мое останется последним мнением". Посему всё же отвечу. Без желания вступать в какую-либо полемику. :))

> Существует ли концепция, техническое задание, рабочий проект эксперимента по введению ЕГЭ, а также научные гипотезы, проверяемые в ходе эксперимента, и критерии для оценивания результатов? И если да, то как и где с этим можно ознакомиться?

[Mamontov] Да, конечно. Как минимум, есть спецификация по ЕГЭ на каждый предмет, которая меняется каждый год, есть план развития. Посмотреть все это можно на сайте. Про гипотезы ничего не скажу - видимо, они не для открытого пользования.

(Беляев) Спецификации, утверждённой программы по математики НЕТ! А это один из основныъх предметов. И это камень преткновения

[Mamontov2] http://www.ege.ru/demo.html#spec03
Это официальный сайт ЕГЭ и, соответственно, официальный формат.

всей ЕГЭ-шной программы. если угодно могу скинуть ссылку на текст выступления Днепрова перед учителями Москвы на темы ЕГЭ, в котором это а) прямо говорится б) на чём свет ругаются математики из института Стеклова, которые решительно против вводимых программ по математике, что разумеется не нравится Денепрову в частности и Министерству вообще.

[Mamontov2] Ты (или он) видимо, перепутали, о чем идет речь. Стандарта на уровень образования, действительно, нет: пока что есть только проект, не самый хороший.

> Почему Минобразования России не открывает для общественности результаты ЕГЭ по различным регионам, предметам и годам?

[Mamontov2] Ответа на этот вопрос я не знаю. Но. А почему, собственно, он должны открывать информацию такого плана?

>Почему Минобразования России не открывает для общественности размеры финансирования ЕГЭ, в том числе с разбивкой по регионам и на одного выпускника?

[Mamontov] А почему оно должно открывать? :) Это личное дело МинОбр.
Впрочем, суммы, идущие на развитие ноу-хау, частично известны. Неплохие суммы...

(Беляев) Нет уж, это дело общественное. в интернете публикуется же бюджет страны на год. Так почему же не публиковать расходы на ЕГЭ. Или крадут столько, что не могут опубликовать? А если всё делается честно, то почему бы не опубликовать? И не надо тут говорить про личное дело Мин.Обр. Это (ещё раз повторюсь) дело общественное. Речь идёт о моральном здоровь нации в целом, можно тут и рассказать как в этом самом Мин.Обр. собираются угробить лучшее образование в мире.

[Mamontov2] Фигансирование МФТИ - тоже дело общественное, поскольку касается морального здоровья всех физтехов. Оно где-нибудь публикуется?

> Планирует ли Минобразования Росси персональную ответственность руководителей органов управления образованием в регионах и по России в целом за качество образования, определенное по результатам ЕГЭ?

[Mamontov] А ты несешь персональную ответственность за качество образования физтехов по нонешней системе, если ты ее поддерживаешь?

(Беляев) Я не преподаватель Физтеха и потому этот вопрос не ко мне, но если бы я таковым был или если бы на этот вопрос отвечал сам И. Ф. Шарыгин или любой преподаватель Физтеха, который не халтурно относится к своей работе, то ответил бы, что ДА, Я НЕСУ ПЕРСОНАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА КАЧЕСТВО ДАВАЕМЫХ МНОЮ ЗНАНИЙ. Сейчас я так могу сказать только применитлельно к моему классу

[Mamontov2] Ты не понял аналогии. МинОбр тоже не является преподавателем. ЕГЭ - это не способ получения знаний, ЕГЭ - это способ контроля. Как контролеры могут нести ответственность за знания тех, кого они контролируют? Ответственность за это должны нести учителя, которые преподают.

> Считает ли Минобразования России результаты ЕГЭ достаточно достоверными для того, чтобы на их основе принимать управленческие решения?

[Mamontov] Оно считает их куда более достоверными, чем нонешние результаты. И я с ним полностью в этом согласен.

(Беляев) Тогда встречный вопрос? А что такое Мин.Обр.? Как так оно считает? Это так считают некоторые люди, эксперты. и проч. Так вот с полной ответствен
Сообщения в данном потоке
 предлгаю побеседовать о ЕГЭ... (10131) - Оля (ns0.trancom.ru) [08.12.03 21:03]
 А по-моему прекрасная идея! (9004) - Schwert (g1-165-133-62.ufacom.ru) [30.12.03 15:06]
 А когда это на ФФКЭ был недобор? (8695) -  SchoolMaster  (ЗФТШ.МФТИ) [09.12.03 15:28]
 Re: По официальной информации... (8797) - vovchik (62.105.144.194) [09.12.03 10:36]
 Re: Re: (9120) -  Политова Ирина Юрьевна  (zftsh.mipt.ru) [11.12.03 13:01]
 Об учетелях (8973) - Pavel (xeon.chuvsu.ru) [11.12.03 19:11]
 Извините, но это не так (8558) -  Денис Мамонтов  (jabber.scph.mipt.ru) [11.12.03 14:10]
 о учителях (8703) - ха-ха не скажу (213.24.136.159) [11.12.03 12:53]
 Что я могу сказать... (8730) -  Денис Мамонтов  (jabber.scph.mipt.ru) [10.12.03 15:37]
 "Эксперимент". Интересное слово.. (9240) - buran (adm-aist-gw.aist.net.ru) [10.12.03 21:15]
 Это не так (8769) -  Денис Мамонтов  (MMM) [10.12.03 23:00]
 Так хочется сказать:... (8944) -  Сергей А. Беляeв  (shine.4ka.mipt.ru) [10.12.03 17:44]
 Неплохой способ ведения дискуссии (9501) -  Денис Мамонтов  (jabber.scph.mipt.ru) [10.12.03 15:57]
 Ответы на представленные вопросы. (8951) - Сергей А. Беляeв (shine.4ka.mipt.ru) [10.12.03 18:09]
 О деньгах (8636) -  Сергей А. Беляeв  (shine.4ka.mipt.ru) [10.12.03 22:16]
 Re: О деньгах (8372) -  Денис Мамонтов  (MMM) [10.12.03 23:04]
 Вот что я хочу сказать. (моё credo) (8758) - Сергей А. Беляeв (shine.4ka.mipt.ru) [11.12.03 00:14]
 Ответ ученика ЗФТШ и школы (9175) - Pavel (xeon.chuvsu.ru) [11.12.03 19:59]
 Главное - это правда! (пусто) (8053) -  Сергей А. Беляeв  (shine.4ka.mipt.ru) [09.12.03 22:15]
 про кубик Шарыгин конечно дал =) (пусто) (8133) - ха-ха не скажу (213.24.136.159) [10.12.03 13:47]
 Ещё один ответ... (8424) - Сергей А. Беляeв (shine.4ka.mipt.ru) [09.12.03 22:40]
 Re: Ещё один ответ... (9043) -  Денис Мамонтов  (jabber.scph.mipt.ru) [10.12.03 16:10]
 О понятии СТАНДАРТ (8303) -  Сергей А. Беляeв  (shine.4ka.mipt.ru) [10.12.03 18:20]
 егэ (8278) - ха-ха не скажу (213.24.136.159) [09.12.03 01:00]
 Надеюсь... (7949) -  Сергей А. Беляев  (shine.4ka.mipt.ru) [09.12.03 23:12]
 Уже написал => (7970) -  Сергей А. Беляeв  (shine.4ka.mipt.ru) [11.12.03 09:33]
 присоединяюсь -)))) (пусто) (9611) - sagoo (ts24-a220.moscow.dial.rol.ru) [11.12.03 01:06]
 Слово о физике (8201) -  Сергей А. Беляeв  (shine.4ka.mipt.ru) [11.12.03 09:41]
 Ничего себе рассказик получился (пусто) (8034) - некий (web-cache.simtel.ru) [11.12.03 19:41]

Ответить на сообщение
При публикации вопросов, связанных с задачами, приводите, пожалуйста, ИХ УСЛОВИЯ.
Тема сообщения:
Ваше имя:
Ваш E-Mail:
Текст сообщения:
[Добавить формулу]
Сотрудник ЗФТШ:   
  

© 2002-2020, ЗФТШ МФТИ
    Пожелания вебмастеру
ЛЕКТОРИЙ | ПРОГРАММЫ ОБУЧЕНИЯ | МЕТОДИСТЫ | ШКОЛЬНИКАМ
Разработка 100ляров